专访资深媒体人、阳光媒体集团董事长杨澜：女性不必“35岁焦虑”

21世纪经济报道记者李德尚玉 实习生陈斯达北京报道读书赛道已经进入了细分化和全方位竞争中。

近日，女性阅读品牌“杨澜读书”战略升级发布会于北京举办。杨澜读书开辟了女性赛道，在行业内有着领先意义，同时，阳光媒体集团也将整合资源赋能杨澜读书。

“她”力量、性别平等议题是“ESG”（环境、社会和公司治理Environment、Social Responsibility、Corporate Governance）理念中“S”（社会Social ）因素的重要部分。淡化职场里的性别差异，以及推动女性领导力是全球大趋势，也是衡量一家企业在环境、社会及管治 (ESG) 表现的指标之一。在女性成长和女性阅读领域，杨澜读书有拓荒的勇气，也越来越有先行的底气。

(资料图)

（资深媒体人、阳光媒体集团董事长杨澜 采访对象供图）

在女性力量崛起的今天，如何更好地为用户赋能？

在市场急剧变化的当下，如何破局跑出加速度？在发布会当天，资深媒体人、阳光媒体集团董事长杨澜接受了21世纪经济报道专访，不仅介绍了杨澜读书的成长及未来规划，还围绕女性独立人格和精神追求分享了她的看法。杨澜介绍，通过数据对于读者需求的分析，杨澜读书2.0时代将升级为女性阅读的内容服务产品，打造全场景女性阅读体验，为用户提供高品质的精神陪伴：升级后，除了有杨澜领衔的“大女生编辑部”为用户持续提供好书解读，还将举办更多线下读书会和强大作家资源助力的名家对谈等活动。

对于时下热议的女性“35岁焦虑”话题，杨澜向21世纪经济报道表示：焦虑其实是害怕被评价。当你意识到焦虑不是纯粹的个人问题，而是带有社会性和历史性的时候，你会开始反思，自己是否不应该被别人的评价牵着鼻子走，是否该对自己有一些规划和追求。这样你就逐渐能够比较客观地看待自己的处境，缓解这种焦虑，就可能会有办法寻求解脱。

打造针对女性读者阅读需求的产品群

21世纪：“杨澜读书”战略升级后，较之前有哪些改变？

杨澜：三年前我们开始做杨澜读书，但一开始只是我们众多课程当中的一个栏目。经过三年，我们发现有很多书友非常活跃，对我们书单的选择，书的内容、介绍的方式提出各种各样的建议。也就是说，我们具有了一批深度活跃的会员和粉丝。而在知识付费的红海中，各门类课程应该都已经做到一种极致的状态，所以我们决定，第一个就是要聚焦，进一步深耕杨澜读书，扩大其内涵和影响力。

第二个过程是要把它做成一个一个产品群，而不是单一的栏目。这就是为什么我们有了杨澜读书的春日读书会，有了《听见书的声音》系列直播，有了我们的社群和线上线下社群服务读书会种种内容。这就使得它更加立体饱满，而不只有音视频的读书节目。

第三个角度，就是从过去单打独斗，靠我一个人来推荐书，到现在我们团队作战。去年我们成立的大女生编辑部，有了孔钰钦、戴潍娜、粲然。我们还会再增加一些大女生编辑部的成员，这样我们会有更多元的视角，逐渐完善覆盖女性成长所需的多元知识领域，形成更具丰富性和专业性的轮值主编群。

（资深媒体人、阳光媒体集团董事长杨澜 采访对象供图）

21世纪：杨澜读书推出三年，你和团队有什么收获？

杨澜：我是媒体出身，我们媒体的优势在于品牌建立和传播，在于社群维护和运营。但过去三年我们恰恰把自己的长板弃之不用，一直用自己还在学习阶段的短板参与竞争，所以还没有达到应有的市场效果。我们进入教育和知识付费这个领域的时候，这已经是一个竞争非常充分、非常激烈的红海。

三年时间里，我们逐渐意识到我们不能为了做教育而做教育，为了做读书而读书。所以，现在我们要把要把自身的优势用起来。像我《大女生》这本书出了以后，我们有《你好！大女生》的电视节目，有《发光吧，大女生》抖音直播，也有线上线下的各种读书会等等。我们要把这些我们之前最擅长的事情做起来。

这三年我自己也经历了一个学习曲线。我个人很深的一点体会就是：要从用户需求出发来精准定制我们的内容。我是一个媒体人，但问题在于做大众传媒就会缺少对精准用户的敏感性。恰好在知识付费的领域是一个垂直赛道，越精准越好。不仅仅是说我认为什么书好，也要问读者他们需要被推荐什么样的书。

我们经过详细数据分析发现大家特别集中的几类需要，未来也会加大这三方面的书的比例。第一类是女性励志和成长类的书籍，大家还是需要这种精神鼓励。第二类就是在处理情感方式方面的心理学著作，大家并不是需要简单的心灵鸡汤或者常识，而是被科学印证的一些心理学原理和工具方法。第三类是美和艺术方面的书籍，我们发现大家对审美和艺术的向往和需求也比较集中。

另一个很大的收获是，杨澜读书在全国各地的书友们，每次看到她们的留言，或者是现场、线上直播的时候跟她们互动，听她们讲自己的故事，我都很感动，想到自己能够影响她们、帮助到她们，就觉得这件事非常有价值。

21世纪：战略升级后杨澜读书未来有哪些规划？

杨澜：杨澜读书就是想提供高品质的精神陪伴。我觉得阅读就是重建连接。为什么大家现在都好像很不开心？我觉得就是一种失去连接的表现。和自己的内心失去连接，和真实的人际交往失去连接，和大自然失去了连接。人这样就变成了一个孤独无助的很脆弱的一个存在，但是如果有了连接，我们就会变得更有韧性。

我觉得读书就是这样一个途径。第一，跟这么多有智慧和有故事的人形成了这种精神的连接，你不再孤单。第二，因为喜欢同一本书，你和另外一个人建立起了彼此之间的相互了解，也是一种连接。第三，就是在书当中你可以读到大千世界，会和这个世界产生一种连接。所以阅读不仅仅是个人喜好，也是我们彼此的陪伴和连接

女性需要建立独立的精神空间

21世纪：今天发布会你提到伍尔夫的《一间自己的房间》，能为我们解读一下何谓“房间”吗？

杨澜：伍尔夫当年写这篇文章主要解释了什么样的女性能够自己养活自己。在她的时代，一个女性能够靠写书获得经济独立养活自己，是多么让人羡慕的事情。当时出版社让她写一写作为女性怎样才能用写作养活自己，她就说了两个条件。一是一年起码有500英镑的生活费，意思就是有一个安定的生活，能不愁没饭吃。

第二个就是你得有一间自己的房间，因为那个时候即使是像她这样比较独立的女性，也会有没完没了的家庭琐事，这会让女性很难全神贯注第写作。后来我在写《大女生》的时候，就把它作为我第一篇文章的标题。我们特别需要自己独立的精神空间，于是这也就涉及到女性独立人格和精神追求的话题。

（资深媒体人、阳光媒体集团董事长杨澜 采访对象供图）

21世纪：您如何看待女性的“35岁焦虑”？是否给女性朋友们提供一些建议？

杨澜：也有说30岁焦虑的，有的人25岁就开始焦虑。我觉得我们女性相比较男性而言，依然比较多地生活在社会评价当中。女性过去在历史上一直是从属的地位，现在仍然特别关注被选择的地位。她是怕30岁容貌老去吗？她是怕在婚姻的市场上缺少竞争力。她35岁不生孩子就真的没有办法了吗？其实现在人生育年龄已经被推后到40岁甚至更远，还有很多医学方法可以帮助女性，35岁也不是最后的期限。

为什么会有这些焦虑？焦虑其实就是害怕被评价，就是怕别人说你不够完美，怕别人说你不够平衡，怕别人说你不够优秀。女性太多的时候是被别人的评价所绑架的，所以有时候得焦虑甚至比同年龄男性要高很多倍。

对此我想说，觉察是一种很伟大的力量。当你意识到焦虑不是纯粹的个人问题，而是带有社会性和历史性的时候，就可能会有办法寻求解脱。可能生活并没有因此而完全改变，但起码你就会开始思考，自己是不是被别人的评价牵着鼻子走，是否该对自己有一些规划和追求。这样就能够比较客观地看待自己的处境。

21世纪：性别平等也需要男性的参与。杨澜读书是怎样定位男性读者群体的？

杨澜：我并不认为阅读分男性和女性，也不认为领导力分男性和女性。我认为：只有个人的阅读喜好和别人的喜好，只有好的领导力和不那么好的领导力。

我们说女性领导力或者女性阅读，是相对过去性别角色扮演所造成的行为选择模式而言的。年龄和身材容貌焦虑更多的是女性，因为在历史上她们一直按照这个标准去被选择。读书也一样。女性励志类成长类的书之所以特别受到杨澜读书女性书友们的欢迎，就是因为她们在奋斗过程中会遇到很多的不解和质疑，需要有这种精神力量给自己鼓点劲。难道其中的阅读选择没有性别特征吗？可这不是因为是女性所以就要选这类书，而是长期以来女性的教育和行为模式的那种影响，使她们更需要这个方面的内容。

社会性别平等不只关乎女性。有怎样的刻板印象约束了女性的选择，就一定会有硬币的另外一面约束了男性。比如三十而立一定要买车买房，但是现在大学或者研究生毕业就已经二十四、二十五岁了，要求他们只用五年时间赚钱来买车买房，他们可能也会为此而感到焦虑。

所以女性的对立面从来都不是男性，而是刻板印象。我们和男性站在一个战壕里头，应该跟男性一起去改变那些过时的性别偏见。其实我们邀请的很多嘉宾也是男性。也希望有更多的两性观点，希望更多男性也能加入杨澜读书，对女性能有更多理解。

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